Pogosta vprašanja o električnih kotlih Bosch Tronic Heat 3500
Pogosta vprašanja o električnih kotlih Bosch Tronic Heat 3500 – popoln pregled za kupce in monterje
Električni kotli Bosch Tronic Heat 3500 so že dolgo med najbolje prodajanimi električnimi kotli na slovenskem trgu. To ni naključje – gre za preverjena, kompaktna naprava z razumno ceno, enostavno montažo in zanesljivim delovanjem. Kljub temu (ali prav zato) vsak teden prejmemo več deset vprašanj od kupcev, ki so si pravkar izbrali kotel, čakajo na montažo ali ga že leta uporabljajo in se soočajo z določeno situacijo. Ta članek zbira najpogostejša vprašanja iz prakse in nanje odgovarja stvarno, s tehničnimi podrobnostmi, ki jih v običajnih prospektih ne boste našli.
Če iščete bolj priročnik, kako izbrati pravi izhod, si oglejte povezan članek Kakšen izhod električnega kotla Bosch Tronic potrebujem za svoj dom, kjer obravnavamo konkretne izračune. Tu se osredotočamo čisto na vprašanja, ki jih dejansko postavljajo kupci.
Osnovne informacije o seriji Tronic Heat 3500 – kaj dejansko kupujete
Bosch Tronic Heat 3500 (notranja oznaka proizvajalca WH) je serija stenskih električnih kotlov, namenjenih predvsem za ogrevanje nizkotemperaturnih in standardnih sistemov z radiatorji ali talnim ogrevanjem. Kotel ogreva vodo v zaprtem krogu, pri čemer kot toplotni element služijo odporne cevne električne grelne elemente (tEN). Serija je na voljo v petih različicah moči: 4, 6, 9, 12 in 15 kW.
Pomembno je takoj na začetku razlikovati: Tronic Heat 3500 ni bojler niti kombinirani grelnik. Grelnik ogreva samo vodo v zaprtem ogrevalnem krogu. Za pripravo tople sanitarne vode (TSV) je potrebno priključiti zunanji hranilnik ali kombinirati z ločenim grelnikom. Če vas zanima kombinacija z akumulacijskim hranilnikom, se temu posveča članek Bosch Tronic Heat 3500 in sončni ogrevanje vode – kombinacija z WD hranilnikom.
V notranjosti ohišja kotla najdete integrirano obtočno črpalko, ekspanzijsko posodo (7 litrov pri vseh različicah), varnostni ventil (3 bara), odzračevalnik in krmilno elektroniko s termostatom. Kotel torej predstavlja popoln "vse v enem" paket, kar močno poenostavi montažo – ni treba posebej kupovati večine hidravličnih komponent.
Katere možnosti moči obstajajo in kako se razlikujejo med seboj?
To je najpogostejše vprašanje. Serija 3500 je na voljo v petih izvedbah:
- Elektrokotel BOSCH TRONIC HEAT 3500 4 kW – primeren za majhne stanovanja, počitniške hiše, garaže; moč iz enofaznega omrežja (230 V)
- Elektrokotel BOSCH TRONIC HEAT 3500 6 kW – kompromis za stanovanja 40–70 m² ali dobro izolirane manjše hiše; prav tako deluje na 230 V
- Elektrokotel BOSCH TRONIC HEAT 3500 9 kW – prvi trifazni model (400 V / 3×16 A), primeren za hiše z večjo toplotno izgubo
- Elektrokotel BOSCH TRONIC HEAT 3500 12 kW – trofazni, za hiše 120–160 m² s povprečno toplotno izolacijo
- Električni kotel BOSCH TRONIC HEAT 3500 15 kW – najzmogljivejši model, trifazni, za večje hiše ali kombinacijo ogrevanja + bojler za toplo vodo
Fizični dimenzije kotla so pri vseh močih praktično enake: višina približno 596 mm, širina 400 mm, globina 195 mm, teža od 16 do 19 kg glede na različico. Zamenljivost na steni je torej popolna – pri zamenjavi ene različice z drugo ni potrebno spreminjati položaja obešenih kotlov.
Praktična podrobnost, ki jo kupci spregledajo: različice 4 in 6 kW se napajajo iz enofazne omrežja 230 V, medtem ko 9, 12 in 15 kW zahtevajo trifazno priključno točko 400 V. Če vaš dom nima trifazne priključne točke, imate dejansko omejitev 6 kW (ali 2×6 kW z dvema kotloma v kaskadi – vendar je to druga tema). Električno inštalacijo vedno posvetujte z električarem pred nakupom kotla.
Ali kotel potrebuje poseben električni odklopnik in kabelski prerez?
Da, in to je ena od stvari, kjer ljudje včasih naletijo na težavo šele pri montaži. Vsaka moč zahteva drugačen odklopnik in prerez kabla:
- 4 kW / 230 V: vtičnica B20 A (enofazna), kabel min. 4 mm² CYKy ali NYM-J
- 6 kW / 230 V: vtičnica B32 A (eno fazna), kabel min. 6 mm²
- 9 kW / 400 V: vtičnica 3×16 A (trifazna), kabel min. 2,5 mm² (na vsako fazo pride ~13 A)
- 12 kW / 400 V: vtičnica 3×20 A, kabel min. 4 mm²
- 15 kW / 400 V: vtičnica 3×25 A, kabel min. 6 mm²
Priključno območje kabla mora biti načrtovano tudi za dejansko dolžino trase (padec napetosti ne sme preseči 3 %). Pri dolgi trasi (npr. 20 m od razdelilne omare) je lahko potreben debelejši prerez, kot je minimum glede na tok. Prav tako priporočam: vedno namestite dvopolni (ali štiripolni pri trifaznem) odklopnik z funkcijo odklopa kotla neposredno pri njem – to zahteva tudi standard STN 33 2000-7-701 za električne naprave v tehnični sobi.
Več tehničnih podrobnosti o montaži najdete v članku Montaža električnega kotla Bosch Tronic Heat 3500 – postopek in zahteve.
Kakšna je učinkovitost kotla in ali res gre 100 % energije v toploto?
Električni kotli imajo v prospektih navedeno učinkovitost 99,5–100 %. Ali je to res? V bistvu da, vendar je to odvisno od pravilnega konteksta. Električni upor pretvarja električno moč v toploto skoraj brez izgub. Vsa energija, ki vstopi v kotel kot električna, se sprosti kot toplota v vodi. Zato govoriti o 99 % ni reklamni trik – je fizikalna realnost neposredne uporovne pretvorbe.
Druga stvar je, kakšna je učinkovitost v kontekstu primarnih virov energije. Toplotna črpalka lahko ima COP 3–5 (iz 1 kWh električne energije naredi 3–5 kWh toplote), kar električni kotel ne more. S tega vidika je električni kotel manj učinkovita rešitev pri celoletnem obratovanju. Toda za namene primerjave znotraj kategorije električnih kotlov je učinkovitost Tronic Heat 3500 maksimalna, kar je fizikalno dosegljivo.
Poraba električne energije v praksi je odvisna od toplotnih izgub objekta, nastavljene temperature, regulacije in od tega, koliko ur na leto dejansko ogrevate. Orientacijski primer: hiša s toplotno izgubo 8 kW pri zunanji projektni temperaturi -15 °C, s sezonsko urno obremenitvijo 1800 ur → letna poraba približno 8 × 1800 × 0,55 (popravek za spremenljive pogoje) = približno 7920 kWh na leto.
Pred zagonom kotla mora biti v sistemu – hidravlične zahteve: - ekspanzijska posoda - obtočna črpalka - varnostni ventil - zračni ventil - filter za nečistoče - povratni ventil - merilnik tlaka
Kotel Tronic Heat 3500 ima vgrajeno obtočno črpalko z višino vodnega stolpca 3 m in pretokom do približno 13 l/min (odvisno od posamezne različice). Ta črpalka pokriva običajno ogrevalni sistem za družinsko hišo z ustreznim številom radiatorjev, vendar morda ne bo zadostovala pri:
- Najbolj preprosto v sistemu z velikim številom krogov (npr. talno ogrevanje z razdelilnikom za 8+ krogov)
- zlasti pri dolgih dovodih z majhnimi premeri cevi
- v kombinaciji z akumulacijskim rezervoarjem in več razdelilniki
V takšnih primerih je rešitev bodisi zunanje črpalko na serijo/dopolnilni krog, ali zmanjšanje hidravličnih uporov (večji premer cevi, proporcionalno uravnoteženje). Vedno priporočamo, da pred zagonom sperite celoten sistem, saj lahko nečistoče (blato, ostanki fluksa, žlindra) poškodujejo črpalko ali zamašijo filtre.
Najmanjši volumen vode v sistemu: pri vgrajeni ekspanzijski posodi 7 litrov in varnostnem ventilu 3 bar je kotel zasnovan za sistem s prostornino približno 60–150 litrov. Pri večjem volumnu (npr. dodana akumulacijska posoda 500 l) je potrebna dodatna ekspanzijska posoda.
Kakšen tlak mora biti v sistemu in kako ga preveriti?
Hladna instalacija (pred segrevanjem) mora imeti tlak 1,0–1,5 bar. Po segrevanju na delovno temperaturo se tlak dvigne na 1,5–2,2 bar, odvisno od temperature in volumna vode. Varnostni ventil se odpre pri 3 bar – če se to dogaja večkrat, je težava bodisi v prednapolnjenosti sistema, nefunkcionalni ekspanzijski posodi ali izrazito preveliki obratovalni temperaturi.
Manometer je vgrajen neposredno v kotlu in je viden po odprtju pokrova (nekatere različice so dostopne tudi od zunaj). Priporočam strankam, da preverijo tlak vedno pred začetkom ogrevalne sezone – dovolj je minuta. Če je tlak padel pod 0,8 bara, sistem bodisi izgublja vodo (tesnilna težava) ali je ekspanzijska posoda izpraznjena (izgubila zrak v plinskem delu). Več o tipičnih okvarah, vključno s težavami s tlakom, v članku Pogosto okvare električnega kotla Bosch Tronic in kako jih odpraviti.
Kako deluje regulacija in termostat – lahko priključim zunanji regulator?
Kotel ima vgrajen analogni termostat, ki regulira izhodno temperaturo vode v razponu 30–80 °C. Nastavlja se z vrtljivim gumbom na sprednji plošči. To je osnovna, ne prostorska regulacija – kotel spremlja temperaturo izhodne vode, ne pa temperature v prostoru.
Na svorkovnici kotla (dostopna po odstranitvi pokrova) je dvojica sponk označena kot „eBUS“ ali „RT“ (odvisno od različice firmwareja). Tukaj je mogoče priključiti:
- Preprosti bimetalni sobni termostat (breznapetostni kontakt) – kotel je bodaj vklopljen ali izklopljen, regulacija je dvopolna (VKLOP/IZKLOP)
- Programabilni digitalni termostat z brezpotencialnim kontaktom (npr. Honeywell T6, Bosch CR10 in podobno)
- Pri različicah z eBUS komunikacijo tudi napredni regulatorji Bosch (Siemens) z modulacijo moči in ekvitermno regulacijo
Ekvitermna regulacija je zanimljiva funkcija: zunanji temperaturni senzor se montira na sever fasade hiše in regulator samodejno nastavlja izhodno temperaturo ogrevalne vode glede na zunanjo temperaturo. Rezultat je udobnejše ogrevanje in prihranek energije 10–20 % v primerjavi s fiksno nastavljeno temperaturo. Podrobneje to razpravlja članek Priključitev in nastavitev regulacije električnog kotla Bosch Tronic Heat 3500.
Ali lahko kotel uporabljate s talnim ogrevanjem?
Da, vendar z pomembno pogojem. Talno ogrevanje standardno deluje pri maksimalni izhodni temperaturi 35–45 °C (nizkotemperaturni sistem). Kotel Tronic Heat 3500 to temperaturo omogoča nastaviti – vrtljivi termostat lahko nastavite tudi na 35 °C brez kakršnih koli težav.
Vendar pa bodite pozorni na en detajl: če je v sistemu kombiniran talni krog (npr. dnevna soba) in radiatorski krog (npr. kopalniški rebríčni radiator), ti dva kroga zahtevata različne izhodne temperature. Rešitev je hidravlična mešalna skupina (trojpotni ventil + črpalka) na talnem krogu, pri čemer kotel ogreva radiatorje na 60–70 °C in v tlako gre mešana voda 35–40 °C. Ta priključitev je običajna in standardno rešena pri projektih s Tronic Heat 3500.
Kakšne so dejanski obratovalni stroški – koliko bom plačal za električno energijo?
To je vprašanje, pri katerem kupci želijo konkretne številke, ne samo "odvisno od hiše". Zato bom poskusil s konkretnim primerom:
Situacija: družinska hiša 120 m², sodobna toplotna izolacija, toplotne izgube 8 kW pri -15 °C zunaj
- Letna potreba toplote za ogrevanje: približno 9 000–12 000 kWh (odvisno od lege, orientacije, navad)
- Cena električne energije (2024): približno 0,20–0,25 €/kWh (odvisno od distribucijskega območja in tarife)
- Letna plačila za ogrevanje: 1 800 – 3 000 €
Če temu dodate nočno tarifo (HDO – hkratno daljinsko upravljanje), lahko stroške zmanjšate za 15–30 % z učinkovitim shranjevanjem toplote v tla ali v akumulacijski posodi. Več v članku Električni kotel Bosch Tronic in nočna tarifa – kako prihraniti pri elektriki.
Primerjava s plinskim kotlom (2024, cena plina ~0,08 €/kWh, učinkovitost 90 %): letni stroški za isti objekt približno 1 000–1 400 €. Električni kotel je torej dražji v obratovanju, vendar nič stroškov za dimnik, plinske revizije in servis delno kompenzirajo razliko – odvisno od posameznega primera.
Ali je kotel tih? Ga lahko postavim v dnevno sobo?
Tronic Heat 3500 spada med tišje električne kotle. Edini gibljivi element je obtočna črpalka (energijski razred A). Med delovanjem oddaja običajno 35–42 dB(A) – primerljivo s tihim hladilnim agregatom. Ko sistem ne potrebuje toplote in se črpalka ustavi, je kotel praktično brezšumno.
Za namestitev v dnevni sobi priporočam preveriti nekaj stvari: pravilno odzračevanje (zrak v sistemu povzroča značilno kvokotanje in grgranje, kar je zelo neprijetno), pravilno uravnoteženje radiatorjev (hrup pretoka pri nepopolno zaprtih TRV ventilih) in prednapolnitev sistema na pravilen tlak. Če je vse to v redu, kotel v dnevni sobi ne bo motil – videl sem številne primere, kjer to deluje leta brez težav.
Kako dolgo traja segrevanje sistema od mraza?
Odvisno je od moči kotla, volumna vode v sistemu in ciljne temperature. Orientacijski izračun: segrevanje 100 litrov vode za 30 °C zahteva približno 3,5 kWh energije. Kotel z močjo 9 kW to zmore v približno 24 minutah (v idealnem primeru brez toplotnih izgub). V praksi pa sistem hkrati oddaja toploto radiatorjem, zato se hiša ob razumnem nastavljanju segreje na udobno temperaturo v 30–90 minutah, odvisno od velikosti. Pri talnem ogrevanju (večja toplotna vztrajnost) računajte na 2–4 ure pri celotnem ogrevanju hladne talne površine.
Ali ima kotel funkcijo zaščite pred zmrzaljo?
Da. Ko temperatura vode v kotlu pade pod 5 °C (nekatere verzije pod 7 °C), se kotel samodejno vklopi in segreva vodo na približno 10–15 °C. Ta funkcija je aktivna tudi, ko je kotel v "izklopljenem" načinu (neodklopljen od elektrike). Zato nikoli ne izklopite kotla iz električnega omrežja med daljšo odsotnostjo pozimi – lahko pride do zamrznitve in razpoke sistema, kar je draga škoda.
Za daljšo odsotnost (hiša, dopust) priporočam: nastavite termostat na minimum (približno 10 °C), pustite napajanje aktivno, zaprite dovod vode v celotno hišo (ne v sistem – ta mora ostati poln). Če želite, lahko uporabite tudi sredstvo proti zamrzovanju (propilenglikol 30–35 %) v sistemu – Bosch to dopušča, vendar opozarja, da je pri uporabi sredstva proti zamrzovanju treba upoštevati manjšo toplotno kapaciteto in drugačne hidravlične lastnosti medija.
Kaj pomenijo kode napak na zaslonu?
Novejše različice kotla Tronic Heat 3500 imajo LED zaslon ali semaforski indikator (zelena = OK, rumena = opozorilo, rdeča = okvara). Starejše analogne različice nimajo zaslona – okvara se pojavi le z izklopljenim kotlom in morebitnim vklopom toplotne varovalke.
Najpogostejši kodi (pri različicah z zaslonom):
- E01 / utripajoča rdeča: Pregrevanje – sistem ne odvaja zadostno toplote (zaprti ventili, pokvarjeno črpalko, zamašen filter)
- E02: Napaka črpalke – blokada ali izpad napajanja črpalke
- E05: Napaka temperaturnega tipala izhoda – okvarjeno NTC tipalo ali prekinjen kabel
- Trajno svetleča rumena: Nizek tlak v sistemu – potrebno je dodati vodo
Podrobnejši pregled okvar in njihovih rešitev najdete v članku Pogoste okvare električnega kotla Bosch Tronic in kako jih odpraviti.
Ali lahko kotel priključite na fotovoltaični sistem?
To postaja vse bolj aktualno vprašanje. Da, Tronic Heat 3500 lahko priključite na FV sistem z omrežnim inverterjem (on-grid). Deluje preprosto: presežna energija iz FV, ki je ne porabite v gospodinjstvu, se lahko usmeri v kotel (t.i. power to heat). Za upravljanje tega služijo zunanji regulatorji presežka (npr. Solax EPM, Shelly EM in podobno), ki kotel vključujejo samo takrat, ko je dovolj presežka.
Večji potencial ima kombinacija električnega kotla z akumulacijsko posodo – v sončne dni akumulirate toploto čez dan in jo zvečer porabljate. Kotli z regulacijo on/off (kar je Tronic Heat 3500) se pri tej povezavi obnašajo predvidljivo. Slabost v primerjavi z modulacijskimi kotli: ni mogoče natančno regulirati moči (npr. na 3,5 kW pri presežku 3,5 kW) – kotel bodisi vzame polno moč ali nič. To rešujejo dodatni regulatorji s PWM ali releji več grelnih teles.
Kako poteka garancijski servis in kdo ga sme opravljati?
Bosch zagotavlja na Tronic Heat 3500 garancijo 24 mesecev (standardna zakonska garancija v Sloveniji). Garancija je pogojena z namestitvijo s strani pooblaščene osebe (električar z ustreznim pooblastilom, v primeru hidravličnega dela ogrevalnega sistema). V praksi to pomeni: če grelnik namestite sami brez pooblastila in pride do škode, lahko proizvajalec garancijo zavrne.
Servisna mreža Bosch v Sloveniji je gosta – certificirane servisne tehnike najdete v večini mestnih in večjih občinskih mest. Servisni izlet in diagnostika sta plačljiva, popravilo je odvisno od narave napake. Najpogostejši servisni posegi: zamenjava črpalke (življenjska doba 8–12 let), zamenjava električnega telesa (5–15 let glede na kakovost vode), zamenjava varnostnega termostata. Več o tej temi v članku Vzdrževanje in servis električnega kotla Bosch Tronic Heat 3500.
Pogosta vprašanja (FAQ)
Ali lahko kotel Tronic Heat 3500 ogreva tudi toplo vodo za prhanje in umivanje?
Kotel ogreva samo vodo v zaprtem ogrevalnem krogu. Za pripravo sanitarne vode je potrebno priključiti zunanji rezervoar z električnim ogrevanjem, posredno ogrevani rezervoar (polnjen iz kotla prek izmenjevalnika) ali kombinirani rezervoar tipa WD, ki omogoča tudi sončno ogrevanje. Ta kombinacija je opisana v članku Bosch Tronic Heat 3500 in sončno ogrevanje vode – kombinacija z WD rezervoarjem.
Razlika med Tronic Heat 3500 in starejšim modelom Tronic Heat 3000 je v moči. Tronic Heat 3500 ima večjo moč kot Tronic Heat 3000.
Serija 3500 je zamenila serijo 3000 in prinaša izboljšano krmilno elektroniko z boljšo diagnostiko, energetsko varčnejši vgrajeni črpalki razreda A (v primerjavi s C/D v starejši različici), posodobljen dizajn ohišja in boljšo združljivost z zunanjimi regulatorji prek eBUS. Izvedbe moči in osnovni hidravlični parametri so ostali podobni. Večina dodatne opreme iz serije 3000 je mogoče uporabljati tudi s serijo 3500.
Koliko kotlov lahko priključite v kaskado, če en kotel ne zadostuje?
Tronic Heat 3500 ni primarno zasnovan za kaskado v smislu digitalno krmiljene kaskadne obratovanja (kot npr. plinski kondenzacijski kotli). Kljub temu je običajna praksa hidravlično priključiti dva kotla v serijo ali vzporedno z ročno nastavljeno prioriteto. V praksi to počnejo na primer lastniki počitniških hiš, ki imajo 6kW kotla za osnovno obremenitev in dodajo drugega 6kW samo za zimske obiske. Vsak kotla ima svoj termostat in lastno varovalko – ni elegantno, vendar funkcionalno. Za res velike objekte (moč nad 18 kW) priporočam, da razmislite o drugem tipu kotla ali toplotne črpalke.
Da, letna revizija električnega kotla je potrebna, podobno kot pri plinskem kotlu.
Zakon v Sloveniji ne predpisuje letne obvezne revizije električnih kotlov tako strogo kot za plinske naprave. Kljub temu priporočam (in večina zavarovalnic zahteva pri zavarovanju doma) redni pregled električne napeljave s strani električarja in hidravlike s strani ogrevalnega tehnika – idealno vsakih 2–3 leta. Praktični letni pregled, ki ga lahko opravite sami: preverite tlak, odzračite radiatorje, vizualno preverite tesnila pod kotlom.
Kakšen je hrup črpalke in ali ga je mogoče zmanjšati?
Vgrajeno črpalko je tovarniško nastavljeno na polni izhod. Če je sistem pravilno uravnotežen in hidravlično predimenzioniran, črpalka deluje z večjim izhodom, kot je potrebno, in je lahko glasnejša, kot je potrebno. Nekatere različice črpalk omogočajo nastavitev izhoda (stikalo 1–3 na ohišju črpalke). Po popolnem odzračevanju sistema in uravnoteženju radiatorjev se hrup običajno znatno zmanjša. Če črpalka še vedno ropota, ko je sistem prazen – je poškodovano ležaj in je potrebna zamenjava.
Ali lahko kotel uporabite v kombinaciji s toplotno črpalko zrak-voda kot bivalentni vir?
Da, to je vedno bolj priljubljena konfiguracija. Toplotna črpalka pokriva osnovno obremenitev pri zunanji temperaturi nad -5 do -8 °C, pri ekstremnih mrazoh (ko se COP toplotne črpalke zmanjša) pa kot dopolnilni vir (bivalentna točka) nastopi električni kotel. Hidravlično se to rešuje preko hidravlične uteži ali akumulacijske posode, v katero toploto dovajajo oba vira. Električni kotel je v tej konfiguraciji idealen: enostaven, brez emisij, hitra odzivnost. Za takšno konfiguracijo priporočam, da imate kotel s termostatom nastavljenim na 55–60 °C – samo kot rezerva, ne kot primarni vir.
Zaključek – zakaj je Tronic Heat 3500 priljubljen kljub preprostosti
Po letih prakse s strankami, monterji in serviserji lahko rečem: Bosch Tronic Heat 3500 ni tehnološko napredni izdelek. Nima WiFi, ne upravlja se preko aplikacije, nima kondenzacijske tehnologije ali modulacije moči. V bistvu je to zelo dobro izdelan, temeljito preizkušen in zanesljiv električni kotel – in ravno to je njegova prednost. Stranke cenijo, da deluje leta brez težav, servis je dostopen in rezervni deli so na voljo. Za počitniške hiše, dopolnilno ogrevanje, stanovanjske stavbe brez plinske priključke, talno ogrevanje v novogradnjah ali dvovalentne povezave s toplotno črpalko je to preverjena izbira.
Če razmišljate, kateri izhod moči izbrati, začnite s primerjavo na spletni strani Elektrokotol BOSCH TRONIC HEAT 3500 9 kW (najbolj prodajani model za družinske hiše), ali si oglejte celotno kategorijo BOSCH Junkers Tronic za popoln pregled. Izbor določenega izhoda moči podrobno obravnava spremljevalni članek Kako izbrati elektrokotel Bosch Tronic Heat 3500 – na kaj se osredotočiti.
Imate vprašanje o tej temi?
Ne morete se odločiti ali rešujete konkretno situacijo v vašem gospodinjstvu? Pišite nam – z veseljem vam bomo svetovali.
